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秦叔逵教授、劉云鵬教授-談胃癌口服化療的新時代

來源：搜狐健康作者：百濟動態瀏覽：發布時間：2009/4/17 11:37:00

【編者按】胃癌是一個常見的惡性腫瘤，特別是中國、韓國、日本地區的胃癌發病率高，目前統計全球每年新發胃癌是94萬，其中中國每年新發病是40萬左右。胃癌的發病年齡符合一般惡性腫瘤的規律，隨著年齡的增長發病逐漸增高。

專家精彩問答

·中國每年新發胃癌40萬，并且年輕化 ·幽門螺旋桿菌感染是胃癌一個高發因素

·胃癌早期發現胃鏡的檢查非常重要 ·胃癌高危人群應該定期接受專業檢查

·我國目前僅有1/3胃癌患者可以手術 ·胃癌化療藥物近年來進展迅速

·口服化療藥有多方面的優勢 ·口服化療藥物的副作用相對要小

·胃癌治療效果有了很大的進步 ·具有高危因素的早期胃癌也需術后化療

·高齡晚期的胃癌可以選擇口服化療藥物 ·晚期腫瘤患者可以積極參加臨床研究

·希望所有的癌癥患者找專業醫生就診 ·專家介紹各自的科室特長以及出診時間

主持人：各位網友，下午好！歡迎光臨搜狐健康訪談間！

大家知道，胃癌是最常見的消化道腫瘤之一，這種疾病在全世界不同國家的發病率差異比較大，但是很不幸，我國屬于胃癌的高發國家。今天我們很榮幸的邀請到了兩名國內消化道腫瘤治療領域的專家，帶領大家進一步了解胃癌這種疾病。

首先讓我來介紹一下今天做客搜狐演播室的兩位專家：

中國人民解放軍南京八一醫院副院長秦叔逵教授。秦教授現任全軍腫瘤中心主任和腫瘤內科主任、主任醫師、教授，中國臨床腫瘤學協作中心（CSCO）秘書長，中國抗癌協會全國理事，中國抗癌協會癌癥康復與姑息治療委員會副主任委員和繼續教育專家委員會委員，國家疼痛控制專家委員會委員，NCCN（美國國立綜合癌癥網絡）胃癌臨床實踐指南中國版專家組成員。主要從事腫瘤內科臨床與科研工作，主要研究方向為胃腸道腫瘤和骨轉移癌的診斷與藥物治療。

中國醫科大學附屬第一醫院腫瘤內科主任劉云鵬教授。劉教授兼任中國臨床腫瘤學協作中心（CSCO）執行委員、中國抗癌協會（CACA）胃癌專業委員會委員、胃癌化療專家組成員、中國抗癌協會遼寧省常務理事，遼寧省化療專業委員會副主任委員，美國ASCO會員，中華腫瘤學會遼寧分會常委，中華內科學會遼寧省內科分會副主任委員，世界華人消化雜志和中國進修醫師雜志編委，中國實用內科雜志常務編委。主要研究方向為胃腸腫瘤和淋巴溜的臨床治療和實驗研究。

非常歡迎兩位做客搜狐健康訪談間，兩位跟我們的網友打個招呼。

秦叔逵：各位網友，下午好！非常高興能與各位探討關于胃癌診斷治療的問題。

劉云鵬：大家好，今天非常高興在這里探討有關胃癌的問題，這是非常重要的疾病，也是關系每個人健康的事情，所以希望把這件事情做好。

中國每年新發胃癌40萬，并且有年輕化趨勢

主持人：訪談開始首先請秦教授給大家介紹一下中國胃癌的發病情況是什么樣的？現在大概有多少中國人正在遭受著這種可怕的疾病的困擾？

秦叔逵：胃癌是一個常見的惡性腫瘤，特別是中國、韓國、日本地區的胃癌發病率高，目前統計全球每年新發胃癌是94萬，其中中國每年新發病是40萬左右，這個發病率是比較高的，因為全球比較低的發病率是10萬人口有10個人發病，高的是10萬人有100人發病，其中東亞三國（中國、韓國、日本）的胃癌發病率和死亡率最高。

胃癌的發病年齡符合一般惡性腫瘤的規律，隨著年齡的增長發病逐漸增高，15歲以前的年輕人發生胃癌的比較少，但是也能看到特別的病例，中國最年輕的胃癌只有6歲，一般高發年齡是40歲以上，平均年齡在50歲。但是近年來胃癌發病有年輕化趨勢，30歲以下的年輕人得胃癌的比例比前20年翻了一倍，占到整個胃癌發病人群的5%左右。另外一方面，女性胃癌患者比較少一點，男性更多見，主要是跟男性接觸一些化學物質可能有關系。

當然胃癌發病還有一個地區分布，我國來說主要是西北地區高發，比如甘肅、陜北、寧夏、內蒙、蒙古這些地區，其次還有沿江沿海地區，像江蘇、上海、浙江、福建這些地區發病率比較高。

總的來說，我們全國的腫瘤發病近年來在大中城市肺癌已經上升到第一位，但是農村地區胃癌還比較多，胃癌的發病率在所有惡性腫瘤中排在第二位，死亡率排在第三位，因此胃癌防治是是一個挑戰。

幽門螺旋桿菌感染是胃癌的一個高發因素

主持人：通過秦教授的接受大家對胃癌的發病情況有一個簡單的了解了，剛才秦教授已經談到，東亞地區人群的胃癌高發，網友也想了解一下，胃癌具體的發病原因是什么樣的，是不是跟飲食各方面有關系，請劉教授給我們解釋一下。

劉云鵬：胃癌的發病因素比較復雜，到目前為止，得到全世界普遍認可的高發因素主要是幽門螺旋桿菌的感染，因為這一原因，研究幽門螺旋桿菌的專家獲得了諾貝爾獎。

另外跟飲食因素有關，在我們國家和東亞其他國家，在某一些胃癌的高發區，居住民在飲食上習慣于吃一些腌制的魚和肉這類的食品，這類食品中含一些硝基化物，這類物質容易在動物身上引發胃癌，在人體上也有這種傾向。

另一個原因，胃腸道存在的一些疾病，容易發生惡變，比如萎縮性胃炎，胃炎很多，但是萎縮性胃炎容易發生胃癌惡變。同時還有生活的不良習慣，比如飲酒、吸煙，吃不潔的食物，都會誘發胃發生一些病變，最后導致胃癌的發生。

同時，隨著現在工作壓力的加大，會發現由于人的精神因素，比如說工作的壓力、精神過度緊張，吸煙、飲酒綜合在一起，使人的胃腸分泌功能發生了一些改變，導致最后有可能會加重胃癌的發生。

具體落實到某一個人身上，可能還跟他的遺傳因素有關，可以看到有很多人得了胃癌并不具備上面這些高發因素，而有一些人有了這樣的高發因素相反也沒得胃癌，顯然跟人的遺傳因素也有一定的關系。

主持人：剛才您具體談到了比如萎縮性胃炎可能跟胃癌的發病有關，我們前期預告中很多網友提到了一些胃部疾病，比如淺表性胃炎或者十二指腸潰瘍，這些疾病跟胃癌的發生有沒有關系呢？

劉云鵬：通常來說這類疾病是很少發生惡變的，萎縮性胃炎是一種特殊的類型，大概有5%的惡變率，其他的胃潰瘍、十二指腸潰瘍，比起健康人來說發病率可能高一些，但是發生惡變的機率是低的。

主持人：還有一點，幽門螺旋桿菌可能是胃癌的高發因素，有沒有具體數字，發病因素會高多少？

劉云鵬：在不同的國家、不同的區域沒有很確切的數據，但是現在發現得胃癌的患者，幽門螺旋桿菌感染的病人百分比明顯要增高，最近我們醫院有一個研究，發現在胃癌早期的患者當中，大約有30%到40%的人有幽門羅桿菌的感染，這可能就提示著有一部分胃癌可能跟幽門螺旋桿菌的感染有關。

主持人：剛剛秦教授介紹中提到胃癌有年輕化趨勢，造成年輕化趨勢都有哪些因素呢？

秦叔逵：剛才劉教授講得非常全面，這個年輕化的趨勢我個人認為主要是兩方面的因素：

一方面是環境因素，由于現在環境的污染日趨嚴重，這個方面我們國家黨和政府也投入了大量的人力、物力，特別重視，但是有一個過程，環境污染是工業化過程當中不可避免的一個問題。

第二個方面，就是生活的不良習慣，包括吸煙、酗酒，喜歡吃腌制食品，喜歡吃刺激性食物，或者生活不規律、高度緊張，當然還有一些具體的原因，就是每個病人身上可能還有遺傳因素，需要進一步注意這方面。

比如像冠心病，以前是五六十歲的人得，現在30歲就可以心肌梗死，也是因為環境和生活習慣等因素的改變造成的。

胃癌早期發現胃鏡的檢查非常重要

主持人：不僅僅對胃癌，所有的腫瘤如果早期診斷對治療都是很有幫助的，秦教授能不能給我們介紹一下，像剛剛談到的高危人群出現哪些癥狀可能就要警惕胃癌的發生，或者說應該如何去早期發現胃癌？

秦叔逵：胃癌的高危人群包括了癌前狀態及癌前病變，比如有慢性萎縮性胃炎、胃潰瘍、胃息肉、殘胃等，另外有家族遺傳，具有這些高危因素的人在剛剛劉教授談的內外因的作用下更容易發生癌變，因此高危人群要定期檢查。

但是比較困難的是胃癌早期癥狀不明顯，不典型，早期可以類似于消化不良的表現，比如噯氣、食欲減退等，另外胃癌往往合并有胃炎、十二指腸炎等，進行相應治療以后癥狀有改善，患者就不會進一步檢查和治療。等到晚期有了明顯的胃癌表現，比如腹部包塊、淋巴溜轉移、腹水等，這個時候發現的往往都是晚期。

因此，我們國家胃癌的早期發現率還是比較低的。剛剛跟劉教授交流，他們醫院是我們國家胃癌從發現到治療比較好的醫院，我們也是比較好的醫院，但是早期的診斷率還不到15%，就是說能發現早期的病人還是比較難的。比如我們醫院，為了鼓勵發現早期胃癌，對負責胃鏡檢查的護士、醫生，發現一例給予500元(具體價格以門店價格為準)的獎勵，目的就是促進胃癌的早發現、早診斷、早治療，這方面還有大量的工作要做。

在這里我和劉教授提醒網友，對中老年人，特別是男性，以前有慢性萎縮性胃炎、胃潰瘍、息肉、胃癌家族史的人對胃癌要特別警惕，如果有類似于胃炎、胃潰瘍的癥狀要急早檢查，特別是胃鏡的檢查。

主持人：這些高危人群應該定期做哪些檢查，請劉教授給我們講一下？

劉云鵬：胃癌早期發現首先要讓醫院根據你的癥狀進行查體，做初步的檢查判斷，然后再進行一系列的相關檢查，其中最主要的檢查實際上是胃腸的鋇餐透視，現在由于技術的進步，胃腸的鋇餐透視比傳統的檢出率高一些，能查出有沒有惡變、有沒有潰瘍、有沒有胃腸蠕動的障礙。

要診斷有沒有胃癌，通常要做胃鏡檢查，因為胃鏡下可以直接看見胃黏膜有沒有癌癥的發生，可以同時取病理進行診斷，因為腫瘤診斷最重要的標準是要取得病理。除此以外還可以做一些比如說CT、核磁共振等檢查，可以了解胃的形態、胃的黏膜、以及胃旁的淋巴結有沒有相關的改變。所以實際上胃癌的檢查是一個逐步深入的檢查，有的檢查沒有痛苦，有的檢查有一些輕微的痛苦，但是在胃癌診斷過程中可能這些檢查都是必須的。

另一點，由于胃是人體攝入食物的第一個器官，所以你會經常有一些不適，而胃癌早期不適和胃正常的不適沒有什么區別，可能用一些簡單的藥物處理就會消失，但是掩蓋了病情，所以當我們在日常的生活當中發生胃部有不適的時候，不應該盲目的擅自用藥，應該到醫生那兒去接受檢查，根據醫生的指導做進一步檢查或者給予治療。

秦叔逵：除了劉教授提到的這些體檢以外，胃癌方面經常做的，比如貧血化驗，由于胃癌會經常慢性的隱形失血，所以會有輕度、中度的貧血，另外可以查大便的潛血實驗看有沒有出血。另外還可以做抽血查一些腫瘤標記物，有助于我們排除一些疾病，比如抗原CDI， CH24、CI125、CI50、CI242、CI199等，這些腫瘤標記有的直接對胃癌明確診斷，有的可能會提示我們體內有腫瘤。

把這些有關的檢查手段綜合起來再結合病人的病史體征可以做判斷，當然這里存在一個問題，一個正常人要把這些檢查都完成要花很多的時間和費用，重要的是要對高危人群、有癥狀的人群做有選擇的檢查，這就是我們醫生要掌握的。另一方面，也提醒各位網友，在單位做體檢的時候，不要以為年輕或者體質很好就不去檢查，其實定期的健康體檢是非常有必要的，所以全民衛生保健意識提高對胃癌的早期發現至關重要的，光靠醫生還不行，要自己的意識。

胃癌高危人群應該定期接受專業檢查

主持人：剛才秦教授在談的過程中談到關于胃癌癌前病變的概念，我們也提到其他的比如宮頸癌有癌前病變的概念，癌前病變是什么樣的概念，網友們如何能夠盡量的預防癌前病變或者普通大眾能夠在癌前病變的階段就發現，有沒有可行的方法？

秦叔逵：癌前病變嚴格意義上分兩種，一個叫癌前狀態、一個叫癌前病變，癌前狀態是指患了某些有可能轉化成胃癌的疾病，就像剛剛劉教授談到的慢性萎縮性胃炎以及殘胃等。

癌前病變是指在上述疾病過程中已經發生胃黏膜的不典型增生，這兩類有時統稱為癌前病變。實際上術語一個是癌前狀態，真正發生了異常增生，從量變到質變才叫癌前病變。

這類病人我們反復強調要特別警惕，尤其是有家族史的，接觸高危致癌物質的，比如患有慢性萎縮性胃炎并且經常吸煙、酗酒，吃腌制食物，這時出現一些不典型的癥狀，類似于炎癥胃潰瘍癥狀的時候要及時治療。具體沒有公式可循，要自己警惕。通常發生這類問題時建議找兩個醫生去看，一個要看消化科，懷疑癌變時要看腫瘤科，因為這兩個專科對這類疾病的認識要詳細深入。

劉云鵬：其實所有的腫瘤都是自己身體組織發生了惡變，都是從良性到惡性的過程，所以胃癌也同樣，在它從良性變到惡性的中間過程通常叫癌前病變，這種癌前病變在癥狀上、感覺上通常是感覺不到的，需要做檢查，往往要在胃鏡下取病理看看處在一個什么狀態，這種病人要格外注意，要做定期的健康體檢，屬于高危人群。高危人群沒有癥狀也需要做體檢，如果有慢性的胃腸疾病更要做定期體檢，尤其當癥狀出現了一些變化的時候應該到醫院去接受醫生的檢查。所以高危人群應該經常跟醫生保持聯系，不要擅自處理自己身體的一些不適。

主持人：建議他們定期去做胃鏡，大概多長時間做一次？

劉云鵬：通常來說這種情況一年要做一次胃鏡，通常醫生這樣來推薦他。

我國目前僅有1/3胃癌患者可以手術

主持人：通過兩位專家前面的介紹，對胃癌的病變和早期診斷已經了解，下面談談胃癌治療方面的情況。首先請秦教授給我們網友介紹一下，現在胃癌常用的治療方法大概有哪些？

秦叔逵：因為胃癌是全球最常見的腫瘤之一，也是我國的高發病。對胃癌的治療包括了手術、化療、放療、生物治療和中藥治療，以及支持對癥治療，概括起來講就是多學科的規范化治療，需要一個綜合治療。

其中手術是最主要的，也是首要治療方式，特別是對于早期胃癌，手術是取得根治的唯一方法。早中期胃癌能夠手術的，符合手術的，都推薦病人去做手術，對晚期胃癌，特別是有了轉移，根治性手術切除不掉的，可以做一些姑息手術，這些都是非常重要的。我和劉教授都是腫瘤內科專家，我們更多的采用的方面是藥物治療。

主持人：我們國家臨床上發現的胃癌大部分屬于什么期呢？

劉云鵬：在我們國家發現的胃癌2/3屬于晚期胃癌，不能做根治性的手術，只有不足1/3的人能夠做手術，而這1/3的人也不是純粹的早期胃癌，純粹的早期胃癌發現率是比較低的。做完手術以后有一大部分人需要做綜合的治療，比如術后的化療、中醫中藥的治療、生物治療或者放療，只有極少數病人可以單純手術后進行觀察。對于2/3晚期的病人，主要就靠非手術的療法。

主持人：其實化療是一個非常重要的方面，對于胃癌患者。

劉云鵬：對。

胃癌化療藥物近年來進展迅速

主持人：兩位能不能介紹一下，現在我們對于胃癌的化療通常有哪些藥物可以選擇？

秦叔逵：化療是化學藥物治療的簡稱，很多老百姓聽到后很恐懼，其實大可不必，我們感冒吃的感冒膠囊，打針用的青霉素，這些都不是天然的，大部分是化學合成的，也屬于化學藥物。

腫瘤的化療我們特指的是抗腫瘤藥物的化學藥物治療，胃癌化療藥物基本的有三種，第一個是順鉑，鉑類藥物，第二類是阿霉素類藥物，第三個是用得最多的，就是氟尿嘧啶類藥物。這三個藥物都有衍生藥物，比如氟尿嘧啶第一代是5-FU，只有打針的，第二代既有口服的，也有打針的，第三類把5-FU的藥物加上一個氟尿嘧啶，以1：4的比例組合在一起，這樣可以減少代謝損失，提高療效，目前最新的氟尿嘧啶的口服代表藥物有希羅達等。近年最新的藥物包括這幾類，第一類就是紫杉類，一個是多西紫杉類，一個是紫杉類，第二類是奧沙利鉑或者草杉鉑。

所以胃癌的化療，這幾年有特別大的進步，從氟尿嘧啶，從57年問世到現在51年的時間，最近5年的進步超度了過去46年的總和。

口服化療藥有多方面的優勢，并且療效肯定

主持人：剛剛秦教授談到了胃癌的化療藥物的進展，以前可能患者或者說家屬接觸的化療都是需要打針的，秦教授談到也有口服的化療藥物，劉教授能給我們介紹一下嗎，這種口服的化療藥物有哪些優勢呢？

劉云鵬：胃癌治療的化療藥物，最基本藥物是5-FU尿嘧啶，這幾年相繼出現了一些新的衍生物，這些新的衍生物有一些特點，就是由靜脈點滴變為口服，口服最大的優勢是減少了靜脈注射使病人帶來的不必要的痛苦，比如省去病人每天扎針或者靜脈留管帶來的不必要痛苦，同時，病人靜脈治療要住院，也要花費一定的費用。另外，靜脈給藥也有一些副作用。

口服的氟尿嘧啶類就變得比較簡單，經過口服以后能夠經胃腸道吸收，給病人帶來了方便，同時現在的口服藥物可以達到和靜脈注射同樣的血藥濃度，達到同樣的療效。所以這樣病人在保證療效的前提下，可以有更多的自由的時間，可以在家里口服藥，減少住院時間，給他提供了更大的生活的便利，可以一邊工作一邊吃藥。

秦叔逵：新一代的口服藥還有一些獨特的優點，比如說希羅達，只有經過腫瘤細胞里酶的作用才能轉變成5-FU，因此可以說一定的靶向作用，可以更加針對腫瘤細胞。

另一方面，口服吸收同時也符合病人的病理生理學的特點，口服以后腹腔的藥物濃度比較高、肝臟濃度比較高，胃癌轉移的主途徑當中很重要的就是腹腔內的種植轉移，還有肝臟的血清轉移，這樣局部藥物濃度高，效果更好。

另外，口服便于劑量調整，比如希羅達聯合用藥可以每平方達到1250毫克，如果病人白細胞降低等副作用，可以隨時調整劑量，打針控制不大容易。

這里還有偱證醫學的證據，現在提倡經過大規模、多中心、隨機對照臨床醫學實驗得到的證據，這些偱證醫學支持口服化療藥的療效，包括希羅達等能夠替代靜脈打針。

當然這里面對于我們醫生已經沒有什么大的問題，但是對于病人接受有一定的困難，因為我經常要為口服化療和病人以及家屬做很多思想工作。因為病人觀念上覺得到醫院就要打針輸液，吃藥用得著在醫院找你嘛，這是不對的，因為尋找恰當的藥物途徑是非常重要的。口服化療藥的療效已經接近或者等同于靜脈給藥，而口服藥很多的優點是靜脈藥沒有的，所以這點是需要我們病患者有一個認識，當然也有待于我們醫生不斷去說，特別是口服是無創性的。國外的病人不一樣，國外的病人首先會問有沒有口服藥，因為可以帶回家去，而中國的病人首先問你有沒有打針的，沒有打針的才選擇口服藥，這是觀念上的出入，我想隨著時間的延長大家對藥物知識的普及會提高。

劉云鵬：另外現在口服藥物的研發進步非常快，比如像希羅達這類的典型的口服化療藥物，通過改變結構，能夠降低原來藥物的毒性，同時還能夠使得藥物進入到體內以后在腫瘤細胞內形成更高的濃度，所以有相對的靶向性。

實際上藥物不在于靜脈給還是口服給, 抗腫瘤治療追求兩點，一個是療效，一個是安全性，如果在保證這兩個前提下，怎么樣給藥方便就應該選擇什么樣的治療方式。

口服化療藥物的副作用相對要小

主持人：還有一點，提起化療大部分人都害怕的原因就是因為副反應比較大，像口服的，比如以前談到很多化療藥物都有胃黏膜的不良刺激，這種口服的會不會也有這方面的不良反應？

秦叔逵：實際上是兩方面問題，一個是怎么去看化療毒性的問題，我們中國有句話“是藥三分毒”，何況化療從中醫的角度來說就是“以毒攻毒”，要想化療一點副作用沒有是不太現實的，所以老百姓比較害怕，說“化療化療一化就了”。第一，化療的藥物在不斷進步，科學的進步、醫藥工業的進步，使得我們新的藥物越來越靶向，從器官靶向到細胞靶向到分子靶向，這樣穩準狠的打擊腫瘤。第二個問題，醫生的水平，用藥過程中要保留有效性避免毒副作用，選擇合適的病人、選擇合適的藥物、選擇合適的給藥途徑是至關重要的，所以這個需要在專科醫生或者有經驗的醫生指導下去用。

第二個問題，口服化療藥的副作用怎么樣？實際上有些口服藥的確胃腸道反應稍微明顯，一個是可以用一些藥物對抗，假如說吃了氟尿嘧啶有惡心，可以舌下含服的止吐藥。我的感覺，口服化療并不比靜脈化療毒性大，一些新的口服藥物毒性還要小些。

劉云鵬：像希羅達這個藥，其實是5-FU尿嘧啶衍生物，藥物進入胃腸以后，并沒有變為5-FU尿嘧啶，所以對胃腸副作用小，吸收以后進入到腫瘤，才轉化為5-FU尿嘧啶，這樣副作用就相對來說減少了，安全性就提高了。

主持人：經常聽到很多腫瘤患者，他們治療的時候很大的障礙就是說堅持化療，這種口服藥物可能是他們未來很好的選擇。現在在臨床上這個藥物已經上市了。

秦叔逵：這類藥物比較多的，比如像希羅達已經上市，因為我們國家6月份已經批準了卡培他濱（希羅達）進入口服胃癌的治療藥物，也列入了國家的醫保目錄里。

胃癌治療效果有了很大的進步

主持人：請劉教授講一下，像這種通過化療治療以后，胃癌整體的治療效果現在是什么樣的狀態呢？

劉云鵬：胃癌，尤其是藥物治療的晚期胃癌，不治療的患者自然的病程，中位生存期大約是4個月到半年，過去沒有什么好的藥物，現在藥物進步了，種類也多了，可供選擇的藥物也比較多了，通過治療后的中位生存期就提高了一倍以上。

現在從中位生存期來講，晚期胃癌經過治療能夠達到一年左右，很多病人甚至兩年、三年都可以，因為經過綜合治療以后，大部分病人都得到了明顯的延長，這也是胃癌現在治療的一個非常大的進步的標志。

秦叔逵：劉教授說的中位生存期是這樣的概念，假如三個病人排隊的話，中間的病人活的時間就叫中位生存期。以順鉑等這些藥物大概延長3到5個月，比如奧沙利鉑、紫杉類的藥物，還有希羅達，這些藥物應用以后可以超過一年。比如最典型的美國FDA批準的胃325實驗，批準了多西紫杉類用于胃癌，一年的生存率就是44%。

其實我們治療主要是兩方面，一個是晚期化療的姑息治療，改善生活質量、延長生存，第二種情況是輔助治療，所謂輔助治療在手術放療之后局部治療以后再用它，提高手術療效，防止復發轉移去追求治愈，新輔助治療是在手術放療之前去做，便于手術，這個方面也是很重要的領域。

具有高危因素的早期胃癌也需術后化療

網友：我丈夫11月20日剛做完胃印戒細胞癌的手術，腫瘤大小為0.6*0.8CM，手術效果很好，術后病理為粘膜內印戒細胞癌，淋巴沒有轉移。請問，是否需要進一步的化療，現在的口服化療藥對他是否有必要。另外，他患有慢性乙肝，這種口服化療藥有什么利弊？此外，我丈夫去年11月份作的睪丸精原細胞瘤手術，術后作了3個周期，4500的放療。此次胃癌有醫生懷疑與去年的放療有關。麻煩專家幫助綜合分析一下，謝謝專家！

秦叔逵：這個網友問的問題是一個很實際的問題，就是早期胃癌要不要做化療的問題？對于早期胃癌，在如下高危因素情況下要做化療，第一個是惡性程度高的腫瘤，包括印戒細胞癌，胃肝腺癌等要做。比如這里提到的印戒細胞癌，最近幾年我們的中心有一個進步，我們從98年以來，有一個病人是98年診斷的印戒細胞癌，到現在還活著，已經十年，但在98年之前我們碰到的印戒細胞癌無論是早期、中期、晚期，沒有一個人活下來的，而98年以后由于治療改進活下來的，就是說早期的病人印戒細胞癌是要做化療的。

第二種情況下，年輕的病人，通常就像剛才講的30歲以下的，因為年輕的病人往往腫瘤活躍，而且年輕人也容不得閃失，做比不做好，無論治療角度還是心理角度都有幫助。

第三個胃腸道腫瘤特別容易多中心發散，多個典型癌或者潰瘍性的胃癌面積比較大，超過了2×2公分。

第四是胃癌侵犯了神經、血管，容易發生轉移，要做化療。

第五個，有其他的高危因素也要做治療。

具體到這個病人，第一惡性程度比較高，這種情況下首先第一條是要做化療。第二個問題，有慢性乙肝，我們要盡量考慮化療不要對肝臟造成損害，比如像剛才講到的鉑類藥物，胃癌治療基本藥物有一個順鉑，對肝臟損害比較大，如果用奧沙利鉑損害就比較小，他這種情況可以選擇單吃喜羅達，或者喜羅達加奧沙利鉑同時用。

第二個剛才劉教授談到了，腫瘤的發生有一個量變到質變的過程，從炎癥息肉到胃癌，這里面有兩三年到三四年的時間，不是說今年11月得了胃癌就是由于放療引起的。

原則上對這個病人，第一是需要化療的，第二化療要保護肝臟，具體怎么治療要找專科醫生調整，并且在治療過程中還要注意隨訪，要注意有效性和安全性的平衡，在他特別要注意安全性的問題。

主持人：隨訪是很重要的。

劉云鵬：對，因為對他來說需要在醫生的指導和監護下做治療，從臨床分期上是一個早期，但是從病理類型上它是一個高危病人，另外還得過睪丸的精原細胞瘤，另外有沒有家族得腫瘤的其他病人，從他有高危因素角度講需要化療。另外對于治療他的肝臟功能很重要，如果只是乙肝攜帶者，治療就可以順利進行，如果是一個活動性的肝炎，肝功能有損害，轉氨酶高，這種情況下是不是治療、什么時候治療，可能要在醫生系統的調整和指導下進行謹慎的治療。

高齡晚期的胃癌患者可以選擇口服化療藥物

網友：兩位教授，你好！我父親今年74歲，兩個月前胃鏡檢查出患有低分化粘液胃癌，同時增強CT確診還有胰腺胰頭癌，腹腔和腹膜后淋巴節腫大，肝臟多發性囊腫并有癌轉移的跡象。老人目前還不知道自己的真實病情，我們謊稱胃內是平滑肌瘤進行了一次化療。目前非常矛盾的是化療使老人的身體抵抗力下降，沒有治療前精神狀態好。所以想咨詢對我父親是否還應該繼續采用化療治療？對于胃癌晚期的患者應該如何提高生活質量，而不僅僅是延長生命？

劉云鵬：這是一個70歲以上的屬于一個老年的患者，他兩個月前胃底檢查出低分化粘液胃癌，CT檢查有胰腺胰頭癌，胃鏡確定有胃癌的情況下，胰頭癌有可能是胃癌的胰頭轉移，同時得了兩種癌發生率是很低的，所以這是一個老年的晚期胃癌。

這種情況下需要不需要治療？主要取決于患者的身體狀態，因為晚期胃癌主要是姑息性治療，對于晚期胃癌不存在著治愈的可能，主要是提高生活質量，爭取延長生存期。對他來講，擔心化療使他的抵抗力下降，需要到醫院去由醫生給他做體能狀態的評估，如果他的體能狀態評估符合化療，他可以選擇單藥口服的化療，確實按照他分期和年齡來說，強烈的化療對他來說不是很適合，一些比較安全的，比如口服的5-氟尿嘧啶的化療，加上積極的支持治療，可能會延緩腫瘤的進展，改善癥狀，提高生活質量，也能起到延長他生存期的作用。

晚期腫瘤患者可以積極參加臨床研究

網友：我父親,60歲,上個月13號查出:1,反流性食管炎.2,胃癌.低分化腺癌(印戒細胞癌)于11月20號在河南省腫瘤醫院手術,原本是說整個胃切除,可是打開后發現了一些情況,醫生說不能切了.具體情況如下:無腹水，腹盆壁無轉移結節，胃體前后壁，可見一質韌腫物，約3.5×3.5CM，向后侵及胰腺體尾部、橫結腸系膜及橫結腸。小腸系膜血管受侵。小腸系膜根部淋巴結腫大，呈融合狀結節。于空腸近段，距屈氏韌帶40CM，腸粘膜內有脂肪團塊。脂肪團塊形成部有小腸套疊。現在病人刀口已經愈合，正在化療。需要轉院并在次打開做胃切除手術嗎？謝謝！

秦叔逵：這個患者實際上是一個典型的晚期胃癌，河南省腫瘤醫院，我了解還是不錯的，該院的外科醫生說不能做手術，所以強硬的再做手術不大可能。根據體質、根據醫生的水平、根據經濟狀態，可以選擇以奧沙利鉑、紫杉類等為主的化療。

第二個，光做化療可能還不行，可以做生物治療，比如免疫力增強，還有中醫中藥，因為很可能后面會有廣泛的腹腔轉移，再往后可能有腹水、疼痛，因此他是一個以內科為主的綜合治療。

我給他的建議是兩方面，第一，河南的腫瘤醫院還是不錯的，他們有一位楊教授，在治療方面還是有很多心得的，他是內科醫生。第二個，這種晚期腫瘤，因為正在做化療，也可以去看一看有沒有一些新的治療方法和藥物，因為我們國內現在胃癌的治療上面也是有很大的進步，尤其改革開放以后近幾年，我們和國際上協作非常多，有很多的大型多中心的臨床研究在做。如果經濟有一定的困難，可以去查一查，參加一些醫院在做的臨床研究，比如我和劉教授都有一些研究。因為在國外，鼓勵對于早中期癌癥按照規范治療，對于晚期的患者一方面可以參加標準治療，另一方面也可以積極探索，特別是大型臨床試驗往往比過去有一些進步。

劉云鵬：對于晚期癌癥的治療，如果標準治療失敗了，或者不能接受標準治療的患者，在國外都建議患者積極的參加新的臨床試驗，在我們國家，實際上也應該讓患者充分的了解國際、國內的進展，鼓勵患者在身體狀態允許的情況下，積極的接受新的臨床試驗，可能會給他帶來益處，當然這種臨床試驗都是醫生在積極慎重的審視評估之后為患者提供的。

秦叔逵：這幾年腫瘤治療上分子靶向治療是非常重要的，我們剛剛講的喜羅達是細胞靶向，分子靶向就是針對腫瘤發生、發展和播散轉移過程中的關鍵大分子進行靶向治療，選擇性高、療效好，有一系列的藥物已經上市，比如說赫賽汀、艾必妥等，這些靶向藥物的應用大大改善了晚期病例生活質量、生存期。現在對有些靶向藥物提倡和化療聯合使用、和手術放療聯合使用，這也是非常重要的方面。所以常規的治療方面是化療，但是我們常規提倡多種方法，這種可能大的醫院、有條件的醫院掌握會好一些。

希望所有的癌癥患者找專業醫生就診

秦叔逵：最后還是強調希望他一定要專科去，我們國家的著名腫瘤專家孫燕教授說過，廚師還分紅案、白案，紅案是做菜，白案是做點心，我們的臨床為什么不分呢，因為我們國家要求醫生要有資質，但是我國還有一個制度沒有建立，就是專科醫生制度沒有建立。國外要考兩個證書，做職業醫生可以，如果看專科的話一定要考一個專科醫生執照，腫瘤也是如此，化療更是如此，在國外要有專門的化療執照才能做，中國沒有這個要求，所以幾乎是內外什么醫生都可以治腫瘤，甚至有一些小的診所說什么“要發財去治癌”，這樣造成很多誤區。盡管我們的治療目的是減輕癥狀、改善生存質量、延長生存，但是結果還是不一樣的，所以提倡專科醫療或者有專科醫生治療，他所在的醫院還是不錯的。

主持人：患者如果找一些新的治療方法，千萬不要相信廣告，而是像兩位講的去大型專科的醫院去尋找新的治療方法。

秦叔逵：我們的衛生部門提倡專病專治，如果一個人內外婦兒科的病都會看，那是赤腳醫生，專家是只會看一種病。第二個問題患者自身的提高，你說你不懂我不太相信，你看牙齒會找我嗎？不會找，產婦也不會找我看，你為什么對這種要命的病，不去找化療、放療的專家呢？當然我相信隨著我們黨和政府在法制建設上不斷的完善，我們國家遲早會出臺“專科醫生法”，會對腫瘤醫生的資質做一個限定，我相信這個時間不會太久。

劉云鵬：惡性腫瘤的治療是一個極其特殊的疾病，有效的治療手段可能在一個固定的時期是有效的，錯過了這個時期就變成無效的，就要轉為另一種治療手段，所以惡性腫瘤的病人一定要到專業的醫院、專業的醫生來接受專業的治療.因為腫瘤不像常見病反復發作、反復用藥都有效，惡性腫瘤在某一個階段躍過了之后就向下一個階段，不存在反復，所以早期的要及時接受手術，到了晚期只能接受藥物治療，等你到更晚期的時候可能需要支持治療，所以錯過了時機就相當于錯過了治療，而且沒有重新開始的可能性。

所以我們要呼吁廣大患者，專病專治，一定要找專業的醫生，另外對于藥物一定要聽從專業醫生的指導。因為目前社會上流傳著很多所謂的治癌的秘方，實際上所有有效的藥物如果真有效必定會在醫院里賣，沒有一種說有效的藥物非常有效但是所有的醫院都不賣，那些所謂的藥物實際上都沒有經過大樣本的臨床實驗驗證，所以醫院和醫生不能把沒有確切療效的藥物推薦給患者。

秦叔逵：另一方面我們每個醫生心里要想著這個病，實際上有的時候我們的醫生就說，這個病人我不知道該怎么給他規范治療，我說了一句，如果這個病人是你的父親、母親，是你的親戚、是你的朋友，你一定知道該怎么給他規范治療，怎么一到老百姓怎么就不懂得規范治療呢，那是因為你心里沒有裝著他，如果你把這個病人想像成你的親戚、朋友，你就給他這種方案，這個方案是在你的心里上可行的方案。

病人要找專科醫生、找專業醫生或者某些領域擅長的醫生看，同時，醫生要對自己評價，比如我們不是胃癌專家就不要治胃癌，你的強項是肺炎，就不要插手到其他的，這個時候醫生的職業道德醫生心里面時刻向著病人是最關鍵的。

秦叔逵、劉云鵬介紹各自的科室特長以及出診時間

主持人：最后時間差不多了，因為兩位醫生所在的醫院以及科室都是治療消化道腫瘤的權威，可以給我們的患者介紹一下，同時介紹一下自己的出診時間和地點，我想這是廣大患者朋友最想知道的。

秦叔逵：我是中國人民解放軍南京八一醫院，我們醫院地處南京市中心，我們的醫院腫瘤中心是全軍唯一具有編制的腫瘤中心，74年建立，明年就35年了。我們的主攻方向就是消化道腫瘤，特別是肝癌，因為我們醫院還有一個肝病中心，其次就是胃癌和腸癌，這是我們的強項，當然對常見病肺癌、乳腺癌、淋巴球也治療。

我們醫院目前醫校研一體，是博士點、碩士點、博士后流動站，我本人主要是從事消化道腫瘤，星期四上午是我的專家門診，我們的腫瘤中心占到全院三分之二的力量，歡迎各位患者需要我們解決問題找我們，我想人民子弟兵應該時刻想著我們的老百姓、想著病人。

劉云鵬：我們醫院是中國醫科大學第一附屬醫院，位于沈陽市南京街。我們科是腫瘤內科，有一百張床位，我們科收治的病人大約有一半是消化道的病人，患者接受的治療主要就是術后的輔助治療、晚期病人的化療、生物治療，還有靶向治療，另外還有姑息治療。

我們科的主攻方向就是消化道腫瘤，有自己獨立的研究室，可以為患者開展各種有關腫瘤標志物的檢查，尤其是基因方面的檢測，是遼寧省的重點學科，也是遼寧省的重點實驗室。

我出診是每周三上午。

主持人：今天的訪談到此結束，非常感謝各位網友的關注，以及兩位專家的光臨指導，如果網友有實際問題的話，可以現場找兩位專家咨詢。謝謝！

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