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郭軍、沈琳談腎癌以及胃腸間質瘤的治療進展

來源：搜狐健康作者：百濟動態(tài) 瀏覽：發(fā)布時間：2009/6/25 11:48:00

主持人：各位網友下午好，歡迎光臨搜狐健康訪談間！

腎癌及胃腸間質瘤是兩種治療手段有限的難治癌癥，近年來發(fā)病率不斷上升，但一直以來都未能引起足夠的關注。其實患此類癌癥的病人所面對的壓力，和那些發(fā)病率特別高的癌癥患者相比，可謂有過之而無不及。同時，由于這兩種癌癥特別難治，對傳統(tǒng)化放療等方法不敏感，而其他有限的治療手段費用相對較高。因此，很多患者面臨著更為嚴峻的考驗，承受著巨大的生理和心理壓力。

為此，搜狐健康特邀北京腫瘤醫(yī)院的郭軍教授和沈琳教授做客訪談間，與網友以及患者朋友們聊聊這兩種癌癥的發(fā)病情況、治療現(xiàn)狀以及如何正確面對疾病，從而給予患者更多戰(zhàn)勝疾病的信心。

先請兩位跟各位網友打一個招呼。

沈琳：各位網友大家下午好。

郭軍：各位網友好。

主持人：我首先簡單介紹一下兩位教授。

郭軍教授，北京大學臨床腫瘤學院（北京腫瘤醫(yī)院）腎癌黑色素瘤內科主任, 醫(yī)學博士，主任醫(yī)師。現(xiàn)任中國臨床腫瘤協(xié)會（CSCO）執(zhí)委會委員，中國臨床腫瘤協(xié)會（CSCO）黑色素瘤專家委員會主任委員，中國抗癌協(xié)會泌尿腫瘤分會常務委員，中國抗癌協(xié)會泌尿男生殖系腫瘤專業(yè)委員會常務委員等職。長期從事泌尿系統(tǒng)與皮膚惡性腫瘤的內科治療工作，尤其擅長腎癌，膀胱癌，前列腺癌，腎上腺癌以及黑色素瘤的化療免疫與靶向治療。

沈琳教授，北京大學臨床腫瘤學院（北京腫瘤醫(yī)院）消化內科主任, 主任醫(yī)師、副教授、內科教研室常務副主任。沈教授長期從事對于消化系統(tǒng)腫瘤的個體化治療，尤其是晚期胃癌、結直腸癌肝轉移以及胃腸道間質瘤的靶向治療；胰腺、膽道癌、原發(fā)性肝癌、食管癌等消化系統(tǒng)腫瘤的化療以及綜合治療以及光動力治療腫瘤等。

目前，沈琳教授任中國抗癌協(xié)會胃癌專業(yè)委員會副主任委員、大腸癌專業(yè)委員會常員，中國激光醫(yī)學會委員，中國臨床腫瘤協(xié)會執(zhí)行委員會委員、碩士生導師以及北京市干部保健局專家組成員等職。

腎癌發(fā)病率增長迅速發(fā)病與環(huán)境污染有關

主持人：網友們對于這兩種腫瘤不太了解，訪談開始先請兩位專家給大家介紹一下。首先請郭軍教授介紹一下腎癌發(fā)病情況是怎樣的。

郭軍：腎癌在國內以及國際上都不屬于特別高發(fā)的腫瘤，但是它的發(fā)病率其實也并不低，中國目前統(tǒng)計的結果男性腎癌的發(fā)病率為4.7/10萬，女性為3/10萬左右，是泌尿系統(tǒng)第二大腫瘤，但是腎癌的發(fā)病率每年差不多增長2.5%，增長速度是很快的，所以應該引起我們的足夠重視。

主持人：腎癌就是腎臟上的腫瘤？

郭軍：腎癌又稱腎細胞癌，起源于腎小管細胞，所以叫腎細胞癌。其它起源于膀胱上皮或者尿路上皮的，雖然有一部分長在腎盂里面，但是仍然屬于尿路上皮癌而不屬于腎細胞癌，腎細胞癌長在腎實質內，起源于腎小管上皮細胞。

主持人：雖然發(fā)病率占的比例不大，但是增長率很高，造成這種增長率升高比較快的原因有哪些？哪些人可能是腎癌的高危人群？

郭軍：腎癌的致病因素大概有以下幾個，一個是遺傳因素，另外是過度的肥胖，第三吸煙，第四化學致癌劑，比如職業(yè)曝露于石油產品、化工產品等，這是幾個比較明確的腎癌的致病因素。

胃腸間質瘤的發(fā)病情況以及致病因素

主持人：胃腸間質瘤網友聽起來這個名字更為陌生，請沈教授介紹一下這種癌癥是一種什么樣的疾病？

沈琳：大家一想到惡性腫瘤會想到很多癌癥，包括肺癌、乳腺癌、腎細胞癌等，但是胃腸間質瘤大家都很陌生，以前大家對于這個病都不認識，不單純是大家不認識，包括很多醫(yī)生也不認識，以前稱作胃腸道平滑肌肉瘤，現(xiàn)在分析出來是一種特殊類型的來源于胃腸道間葉的腫瘤。

胃腸間質瘤發(fā)病率目前在全球沒有一個統(tǒng)計的數(shù)字，但是總體來講占到胃腸道惡性腫瘤的1%—3%，發(fā)病率非常低，但是在所有的胃腸道間葉來源的惡性腫瘤里面占了絕大部分。真正意義上的胃腸道平滑肌肉瘤很少。

雖然胃腸間質瘤少見，但是它的生物學特點和其它腫瘤相比要單一，而且對它的發(fā)生發(fā)展過程研究了解得比較清楚。

主持人：從名字來看胃腸間質瘤，和其它的肺癌、腎癌好像不太一樣，它是不是一種惡性腫瘤啊？

沈琳：主要是來源不一樣，我們一般說的癌指上皮來源的，胃腸間質瘤這種間葉來源從發(fā)生學來講和上皮來源的不是來自一個胚層。每個腫瘤有自己腫瘤的特性，比如像腎癌、胃癌都有自己的生物學特點，我們說的胃腸間質瘤來自于間葉的腫瘤也有自己的特性，癌有很多共性的地方，但是也有很多特性的地方。

主持人：造成胃腸間質瘤發(fā)病的原因有哪些？

沈琳：現(xiàn)在沒有研究哪些人群容易發(fā)生胃腸間質瘤，美國最早統(tǒng)計的時候發(fā)現(xiàn)病人五千，后來發(fā)現(xiàn)遠遠不止這個數(shù)字，通過腸胃手術或者最后尸檢當中發(fā)現(xiàn)發(fā)生率很高，但是這個病人一生當中可以不起病，所以對胃腸間質瘤的整個發(fā)病情況不是太了解。

中國目前大家認為每年發(fā)病大概在兩萬到三萬之間，但是不確切，也可能比這個數(shù)字多。有研究稱胃腸間質瘤可能起源于胃腸間葉的干細胞卡哈爾細胞，但是還不確定，只是一種假說，發(fā)現(xiàn)很多生物學行為跟卡哈爾細胞是非常相似的。

常規(guī)體檢可以發(fā)現(xiàn)腎癌

主持人：現(xiàn)在腫瘤強調早期發(fā)現(xiàn)，越早發(fā)現(xiàn)只要效果越好，腎癌早期有沒有一些癥狀或者怎么來早期發(fā)現(xiàn)腎癌？

郭軍：其實腎癌病人以前發(fā)現(xiàn)大都是比較晚期，以前教科書上寫的所謂腎癌三連癥，包括無痛性的血尿、腰部腫塊、腰疼，其實現(xiàn)在已經不是那么明顯，甚至一個癥狀都沒有。

現(xiàn)在技術發(fā)展了，健康體檢做的比較好，從最新的統(tǒng)計來看，目前國內腎癌有60%左右是通過體檢發(fā)現(xiàn)的，我剛才說的三連癥全沒有，也就是說發(fā)現(xiàn)的相對比較早。

出現(xiàn)血尿說明腎癌已經侵入到腎盂，突破腎盂才可能出現(xiàn)血尿。腰痛是因為腎癌長起來突破腎包膜侵入到周圍的肌肉，刺激引起疼痛，包塊當然得長起來有一個包，才能摸到有包塊。現(xiàn)在腎癌大部分是通過體檢發(fā)現(xiàn)，比如腹部B超看到腎上有包塊，再通過CT來確定，增強CT一做就可以診斷腎癌，然后實施早期切除。

因腎癌無好的治療方法而不被關注

主持人：大家以前對于腎癌不太重視，不重視的原因有哪些？

郭軍：原因有很多，主要是因為沒什么好的治療方法，所以大家不愿意提起。有幾大癌不被重視，也主要是因為沒有辦法。

腎癌除了泌尿外科大夫切除以后就沒有治療了，因為沒有有效的治療方法，手術的時候就有30%的病人實際上是有轉移的，手術之后五年之后還有40%的病人要出現(xiàn)轉移，不管是當時有轉移的還是手術之后出現(xiàn)轉移的，這兩類病人均沒有辦法治療。傳統(tǒng)的化療、放療、常規(guī)治療都不敏感，免疫治療只是唯一的辦法，但是效果很差，大概只有10%—15%的有效率，所以大家不愿意碰它，提得少，宣傳低，感覺沒重視，實際是很想重視。

主持人：現(xiàn)在治療情況怎么樣？

郭軍：因為分子生物學和免疫學的飛速發(fā)展給我們帶來新的治療方法，尤其近年來分子靶向治療迅速發(fā)展，包括胃腸間質瘤和腎癌一下子找到了有效的治療辦法，所以現(xiàn)在引起關注，引起關注是因為我們有辦法了，治療效果又特別好，跟以前比的話情況截然不同，當然本身發(fā)病率也明顯增高，這一點幾乎每個腫瘤逐年增高，跟現(xiàn)在的污染越來越重，包括有一些引起腎盂結石的食品等都有關，化工原料的污染都是造成腎癌高發(fā)很重要的因素。

主持人：以前沒辦法是不是癌癥本身的性質決定的，沒有找到好的方法？

郭軍：還是本身的性質，腎細胞癌對化療藥物基本上是耐受的，放療也是基本耐受的。以前我們治療腫瘤就沒別的方法，主要就是化放療，現(xiàn)在靶向治療開啟了一個新的思路，所以才顯得有辦法。

胃腸間質瘤很難早期發(fā)現(xiàn) 傳統(tǒng)治療方法無效

主持人：胃腸間質瘤早期發(fā)現(xiàn)的方法有嗎？

沈琳：如果很早期的發(fā)現(xiàn)只能在影像檢查中發(fā)現(xiàn)，因為胃腸間質瘤長在胃壁和腸壁之間，只有長得比較大，突出到漿膜層或者黏膜層的時候才能發(fā)現(xiàn)。

胃腸間質瘤早期沒有什么癥狀，大概有20%是通過體檢發(fā)現(xiàn)的，還有一部分是因為腹部隱痛做檢查發(fā)現(xiàn)的，還有一部分病人消化道出血發(fā)現(xiàn)的，因為黏膜潰瘍出血量是比較大的。如果摸到腫塊，就長得比較大了，還有一些無意當中或者體檢出其它疾病時看到的。真正早期發(fā)現(xiàn)的都是做胃癌切開一看發(fā)現(xiàn)有很多小的間葉腫瘤，這種發(fā)現(xiàn)還是比較多的。等到有癥狀的時候，都已經是低危或者中危或者高危人群，或者本身就是復發(fā)轉移，它的轉移部位就是腹腔的播散轉移以及肝轉移。

另外胃腸間質瘤還有一個特點，就是手術切完之后跟切韭菜一樣，切完之后又長，原來長的腫瘤切掉了，過一段時間又在那個地方長出來，這是它的特點。我有一個病人最多切過九次，原來隔十年八年才復發(fā)，后來間隔時間越來越短，一年可以切三到四次，最后整個腹腔像撒了土豆米粒蠶豆一樣，大大小小密密麻麻的全是腫瘤，再也無法手術了。

主持人：您剛才提到尸檢中發(fā)現(xiàn)胃腸間質瘤，是不是有些胃腸間質瘤不會產生癥狀，進展比較慢？

沈琳：對于胃腸間質瘤的治療根治性的手段就是手術，但是如果說這個腫瘤特別特別小幾乎看不到的話，也可以在一段時間內觀察，如果處在比較靜止的狀態(tài)可以不動它。如果發(fā)現(xiàn)長的話一定要做，有的手術是局部切除，有的做相關器官的切除，一旦侵犯到周圍的臟器或者侵出原來的壁內就要切除。

這樣的病人一旦復發(fā)轉移，傳統(tǒng)的方法對他就沒有作用，放療、化療加到一起大概有效率文獻報道在7%左右，原來對胃腸間質瘤一方面是不認識，第二個是沒有辦法，大家沒法關注它，關注也沒有用，這種病人就是手術切除，沒有其它好的治療方法。

主持人：最新的治療現(xiàn)狀是不是有所改善？

沈琳：等到了解了胃腸間質瘤的CK的基因突變或者PDGF突變，用一種特效的藥物阻止傳導路徑中的突變點發(fā)現(xiàn)腫瘤就不長了，原來長的很大，現(xiàn)在縮小了，胃腸間質瘤在單藥的靶向藥物或者實體瘤的靶向治療中起到先鋒的作用。

主持人：對于胃腸間質瘤的發(fā)病從另外一個方面有了認識。

沈琳：從分子生物學方面產生認識之后才獲得這么多的進步，如果沒有發(fā)生發(fā)展過程當中的認識，就不可能獲得這種革命性的進步。

何為腫瘤靶向治療，有哪些優(yōu)勢？

主持人：通過兩位專家的介紹，網友對于這兩種癌癥有了認識，以前的治療方法手段比較欠缺，隨著認識的深入和新的靶向治療出現(xiàn)，治療上有了新的進展。下面有請郭教授介紹一下這兩年靶向治療作為腫瘤治療的熱點，何為靶向治療，比傳統(tǒng)治療有什么優(yōu)勢？

郭軍：有時候跟病人講腫瘤的靶向治療，病人總是覺得把藥物打到腫瘤上面就叫靶向治療，其實不是這個意思，不能光從字面上去理解，靶向不是指把藥物打到腫瘤上面，而是細胞內部的分子靶，這個靶點是細胞傳導通路當中的某一點。

以前內科大夫最有利的武器就是化療，化療就是化學毒藥，叫細胞毒藥物，細胞毒藥物就是毒藥，進去以后把細胞毒死。現(xiàn)在隨著分子生物學的發(fā)展，我們認識到腫瘤細胞要生存下去要分裂增殖以及血管形成，這一系列活動需要腫瘤細胞內信號的傳導，刺激腫瘤生長因子，在細胞膜引起下游一系列傳導信號的激活，包膜發(fā)出信號，一個變兩個，兩個變四個，整個腫瘤得以生存下去。

我們既然知道了腫瘤細胞要生存生長需要這么一個信號傳導通路，我們找到傳導通路中的一個關鍵靶點，找一種藥物把這個靶點封掉使得信號傳遞不下去，細胞核接受不到信息就無法分裂增殖，腫瘤就滅亡了。

靶向治療跟化療在機理上是完全不同的，一個是細胞毒藥，一個是切斷信號傳導的通路，所以副作用、療效等各個方面產生很多的不一樣。

主持人：副作用是不是比化療小很多？

郭軍：不太一樣，化療的副作用主要是因為是毒藥，體內細胞誰分裂得快就毒誰厲害，除了腫瘤細胞之外還有骨髓的造血干細胞分裂得比較快，殺完腫瘤以后殺骨髓，這就是為什么化療后病人的白細胞、血小板、紅細胞都要往下降，因為骨髓的造血干細胞受到很大的損傷，這是最常見的。另外因為化療是毒藥，消化道反應很厲害，惡心、嘔吐各種各樣的反應。

靶向藥物也有一些類似的副作用，但是機理不一樣。靶向藥物最常見的副作用包括乏力、手足皮膚反應、心臟毒性等，當然化效藥阿霉素也有心臟毒性，但是不太一樣。還有就是腹瀉，跟化療藥物有些不一樣。

腎癌的靶向治療藥物很火療效得到很大提升

主持人：傳統(tǒng)的化療、放療治療效果不太好，那哪些腎癌患者可以用靶向藥物？

郭軍：目前腎癌靶向治療證據充分的是腎細胞癌，腎細胞癌分作兩類，一類是占了70%左右的腎細胞癌，叫透明細胞癌，還有一類是非透明細胞癌。

目前靶向藥物對于透明細胞癌的治療效果相當好，疾病控制率幾乎都達到80%以上。以前免疫治療只有10%—15%的有效率。有效率和疾病控制率不是一個概念，疾病控制率體現(xiàn)了現(xiàn)在腫瘤治療的理念，“與瘤共舞”，別想著一下子把腫瘤全部消滅，很難。

有些腫瘤并不是消滅了就是戰(zhàn)勝腫瘤，比如淋巴瘤對化療很敏感，一打化療就完全反應，腫瘤全部消失，感覺很好，但是要不了一個月腫瘤又出來了，再打化療又沒有了，再過一個月又出來了，再打化療可能就沒有效果了，病情接著就惡化了。而如果腫瘤縮小到一定程度不再縮小，一直不長，就可以長期生存與瘤共舞，只要不影響生活質量可以活十年二十年。

主持人：靶向治療藥物對腎癌的控制率達到85%？

郭軍：疾病控制率，還包括一部分腫瘤穩(wěn)定的患者，而有效率是指腫瘤縮小，而且超過30%以上縮小，而穩(wěn)定是指在一定范圍內增大和縮小。

主持人：剛剛提到腎癌早期手術，是不是患者得了腎癌還需要手術？

郭軍：手術依然是非常重要的手段，去年我參與了《中國腎癌診療指南》編寫，還有參與國際NCCN中國指南的執(zhí)筆工作。國內專家沒有爭論的是當這個病人有腎原發(fā)腫瘤或者其它部位的轉移，要不要把腎腫瘤切掉，這個沒有爭論，臨床實驗證明切掉再做治療比不切開好。

當時有爭論的是先做靶向后做手術還是先做手術再做靶向，今年CSCO大會專門做了先靶向治療再做手術和先做手術再做靶向治療的比較，結論是先做手術再做靶向治療比先靶向治療后手術效果要好，手術治療在腎癌治療中的地位依然很高。

主持人：手術無法切除的患者才用靶向治療？

郭軍：如果病人來的時候是原發(fā)灶腎癌沒有切，雙肺有轉移或者其他有轉移，先切之后再用靶向治療，如果病人來了之后就是單純的腎腫瘤，其它地方沒有轉移，做手術之后不需要再做靶向治療，現(xiàn)在沒有證據說明靶向治療減低復發(fā)轉移的可能性。

主持人：靶向治療使肺癌的整體生存率有多少的提高？

郭軍：我們叫總生存，以前腎癌如果沒有靶向治療之前病人平均的生存在12個月以內，差的4個月，特別好的12個月。現(xiàn)在靶向藥物，比如舒尼替尼，它讓腎癌的總生存超過了2年，提高了一倍多，應該還是大大延長了腫瘤患者的生存，但是靠一個靶向藥物無限延長目前還不現(xiàn)實。

好在現(xiàn)在一線治療失敗之后馬上有二線靶向治療，腎癌靶向治療現(xiàn)在真是火，現(xiàn)在有四個靶向藥物作為一線腎癌的治療，失敗之后有兩個二線的靶向藥物，F(xiàn)DA已經批了一個，還有一個馬上批，最新的三線治療藥正在研究，一線藥物延長兩年，二線藥物再延長兩年，病人的生存將大大改善。

胃腸間質瘤的靶向治療可以實現(xiàn)個體化

主持人：胃腸間質瘤使用靶向治療方面有哪些進展，剛才介紹到手術。

沈琳：實際很多方面跟腎癌是一樣的，一般復發(fā)轉移的的病人適合用靶向藥物這是毫無疑問的。還有一種情況叫高復發(fā)風險的病人，雖然把原發(fā)腫瘤切了，但是判定他肯定會發(fā)生復發(fā)轉移或者這種可能性非常大，這樣的病人也需要用靶向藥物進行輔助治療。對于這種輔助治療這塊現(xiàn)在還有很多爭議，高復發(fā)病人肯定要用靶向治療，但是要用多長時間不確定，對于高復發(fā)風險的病人肯定一年是不夠的，現(xiàn)在來看至少兩年。也許到時候觀察兩年不夠又需要三年，用藥的時機、用藥的時間都直接影響到將來的復發(fā)轉移風險。對于低復發(fā)風險的患者，本身自然病程五六年不復發(fā)，吃三年五年的藥有多大作用，這方面還有很多需要探討。

對于晚期病人比較明確，而且改善生存期的狀況在實體瘤里面是最好的，一個靶向藥物藥延長生存期兩三年，甚至有的病人從02年到現(xiàn)在還繼續(xù)在服用，身體好好的，一邊工作一邊生活一邊吃藥，一天就吃一次藥，而且有很多慈善項目贈藥，不需要自己花很多錢，這是典型的與瘤共存、與瘤共舞，像正常人一樣工作、生活，生活質量不受影響。

除了一線使用靶向治療之外，從2001年上市到現(xiàn)在已經很多病人一線治療失敗，失敗以后從04年、05年二線治療跟上，現(xiàn)在二線治療之后還有三線治療。并且現(xiàn)在胃腸間質瘤可以做到分子分型，什么樣的類型采用什么樣的靶向藥物，采用不同的劑量，把每個個體區(qū)分出來，不僅僅是診斷胃腸間質瘤就結束了，胃腸間質瘤是哪種類型的，不同腫瘤病人的用藥是不一樣的，做到個體化或者叫亞個體化。

郭軍：腎癌目前正在朝這方面發(fā)展，整個腫瘤的個體化治療時代馬上就要到來了，根據個體基因改變的差異來選擇有針對性的靶向藥物。

主持人：胃腸間質瘤患者治療的生存期情況怎么樣？

沈琳：如果能夠完整切除的病人預后相對好一些，轉移臟器也切掉了，再用靶向藥物的話，他的生命期就長。如果到處轉移，腹腔盆腔都有轉移，即便控制總的生存期也是比較短的，效果不好的大概占到15%，大概就是6—12個月。如果有效的話，有50幾個月的生存期，能活三五年以上。并且二線治療，比如用舒尼替尼的話，最好的療效達到一百多個禮拜，也就是兩年多。

實體瘤的治療，從胃腸間質瘤里面大家看到非常好的成績，甚至作為人體的實驗模型，在人體當中自然發(fā)生相對來講比較均質的腫瘤，現(xiàn)在全球上面研究胃腸間質瘤的研究者和醫(yī)生甚至超越了病人數(shù)，當然這個說法有點夸張，但確確實實大家對它的關注度是非常高的，有可能在這上面獲得靶向治療的突破，實體瘤治療一個方面的突破。

我告訴很多病人慢慢等，最早的時候不知道治療完之后怎么樣，結果兩年之后又出一個藥。那用完藥怎么辦？兩年以后又有新的藥物出來，現(xiàn)在還有很多藥物都正在運用于腫瘤的治療。

郭軍教授講述典型的腎癌病例

主持人：兩位有沒有典型病例跟網友分享一下？

郭軍：每個病人的情況不太一樣，我們現(xiàn)在強調循證醫(yī)學講究證據，而一般個案效果多好都不能代表所有，除非特殊的。具體說的話病人實在太多，需要一個統(tǒng)計的結果，不能說有一個什么新藥治好了一個病人，一個不能說明問題，而且不僅僅是一個不能說明問題，甚至要做隨機對照，雙盲的臨床研究，一組病人用新藥，一組用安慰劑的進行對照，甚至要求用標準治療和新藥去比較，新藥的效果必須要比現(xiàn)在的標準治療要好才能批準上市。

不過有一些讓人深刻的病例，有一位30來歲的女士，不管出現(xiàn)在任何場合都沒有人想到她是病人，長得也非常漂亮，人也非常樂觀，但是非常不幸她是腎癌患者，而且她的腎癌是VHL綜合癥的病人，VHL綜合癥表現(xiàn)為早期腦血管的良性腫瘤，包括良性視網膜腫瘤，這位病人在20多歲做過開顱手術，30來歲做了視網膜手術，35歲發(fā)現(xiàn)了腎癌，實際上是一個病，VHL基因變異導致信道傳導通路的活化，最終導致腎癌，靶向治療恰恰切斷信號不讓它往下到，阻止腫瘤的發(fā)生發(fā)展。病人服用了舒尼替尼，右腎腫瘤明顯縮小，肺上腫瘤明顯縮小，到現(xiàn)在將近有一年的時間，生活質量相當好。

2009美國腫瘤年會上公布的治療進展

主持人：兩位剛參加了美國腫瘤學年會，在腎癌或者胃腸間質瘤治療方面有沒有一些新的研究進展？

沈琳：這幾年對于胃腸間質瘤的研究比較多，比如現(xiàn)在一線治療，一線治療就是用格列衛(wèi)，但是一線治療里面也做基因分型，選擇不一樣，一線治療失敗以后可以增加劑量，另外也可以直接用舒尼替尼。舒尼替尼治療失敗可以用新的藥物，現(xiàn)在這一塊進展還是比較多的，但是前幾年比現(xiàn)在更多一點，真正認識這個疾病到現(xiàn)在還不到十年時間。

郭軍：腎癌今年進展還是很多的，因為已經連續(xù)兩年，從07年腫瘤大會、08年腫瘤大會腎癌都是焦點，新藥不斷涌現(xiàn)，效果特別好，去年會場涌進去一萬多人，大家關注新的靶向藥物到底效果怎么樣。

今年的腎癌專場也吸引了很多專家來聽，也是有很多新的結果出現(xiàn)。我在會場看到一副漫畫，漫畫中有一個人說“我有治療腎癌的藥物”，周圍很多人說“me too!”，說明現(xiàn)在腎癌的靶向治療非常火。一線治療方面今年就有好幾個新的靶向藥物來競爭原有的四個靶向藥物，并且療效也非常可喜，跟現(xiàn)在療效最好的舒尼替尼類似，這方面的進展非常快。另外二線的靶向治療，以及靶向治療藥物的聯(lián)合都取得很好的效果。

沈琳教授回答網友胃腸間質瘤問題

網友：我父親2005年確診為胃腸間質瘤，但是8月份復查的時候發(fā)現(xiàn)再次復發(fā)，之后按照醫(yī)生的建議開始服用格列衛(wèi)(400mg/天），腫瘤明顯得到控制。但是今年3月份復查的時候，又發(fā)現(xiàn)復發(fā)，之后又在北京腫瘤醫(yī)院進行腫瘤切除手術。并且加大劑量服用格列衛(wèi)（600mg/天)，今年9月份復查的時候還沒有問題，但是12月份復查的時候，卻發(fā)現(xiàn)再次復發(fā)了，我們到河南腫瘤醫(yī)院問診（我家是河南的），醫(yī)院經過會診后認為由于腫瘤侵入胸腔，且和肝、脾等臟器粘連，需要做聯(lián)合臟器的切除，所以手術難度很大，危險性較高，而且術后，患者生活質量較差，建議不再進行手術切除。目前我父親只能放棄手術的治療，在家繼續(xù)服用格列衛(wèi)來保守治療，但是格列衛(wèi)已經基本無效，我父親的生命受到很大威脅。請問胃腸間質瘤有更好的治療方法嗎？聽說有新藥叫sutent（舒尼替尼）對胃腸間質瘤在腫瘤對格列衛(wèi)產生耐藥性后，有較好的療效。但是該藥品價格過于高昂。請問哪位網友知道國內哪里有該藥品的援助項目，或者臨床試驗？

沈琳：舒尼替尼價格跟格列衛(wèi)差不多，但是現(xiàn)在國家有慈善項目，用了兩個周期以后，費用不需要自己來拿，如果有效的話一直會有贈藥。另外現(xiàn)在還有一些臨床實驗完全免費的，但是要根據病人的具體情況，看他適合不適合。

像這位病人現(xiàn)在這種狀況肯定是已經不適合伊瑪替尼（格列衛(wèi)），加量無效就不能再用伊瑪替尼了，這個時候需要換二線藥物舒尼替尼。胃腸間質瘤的臨床研究全國沒有更多的單位，可以到我們醫(yī)院來，我們根據他的狀況，如果合適的話可以全部免費。

網友：胃腸道間質瘤患者手術后，飲食應注意什么？

沈琳：飲食上不需要太注意，胃腸間質瘤手術以后病人生活質量非常好，手術恢復以后跟正常人一樣，吃什么不太受限制。除非胃里面病灶太大把胃切掉半個，要吃容易消化吸收的食物，現(xiàn)在胃體病變都做局部切除。

郭軍教授解答網友腎癌問題

網友：我父親今年53歲，因為腎癌剛進行了左腎的根治性切除手術，術中發(fā)現(xiàn)腫瘤胞膜完整，腫瘤約為10*9，腎靜脈中發(fā)現(xiàn)1*1的癌栓，術后經病理分析為透明細胞癌，淋巴結中未發(fā)現(xiàn)癌組織。求助術后的下一步最佳治療方法。

郭軍：這個病人分期應該屬于三期，三期的病人屬于術后高危病人，這種情況雖然我們知道是高危，但是目前為止仍然沒有標準治療。我們看到很多病人推薦使用低劑量的干擾素，但是這樣做沒有什么依據，已經有很多臨床實驗證明打與不打結果都是一樣的。這樣的病人標準治療就是觀察、定期復查。

這樣的病人可以試一些靶向藥物，但是像這位病人的情況，現(xiàn)在吃靶向治療能不能減低復發(fā)的可能性，回答是一個問號，正在做臨床研究，有口服靶向藥物一年的，也有三年的，需要五年之后我們才知道吃靶向藥物的這部分病人和不吃的那部分病人有沒有區(qū)別。但是我們現(xiàn)在知道用干擾素小劑量沒有什么意思，起不到預防或者降低復發(fā)轉移的作用。

網友：我有一個親戚49歲，今年做了右腎的腫瘤切除，13×12，病理顯示透明的細胞瘤，術后一個月放療，三個月后復查發(fā)現(xiàn)后腹膜淋巴結轉移約2.4毫米，現(xiàn)在做放療，醫(yī)生建議使用靶向治療，是否適合？

郭軍：對于臨床的放療目前認為沒有任何意義，把腎癌腫瘤切了，放與不放結果一樣，連局部控制都起不到。正在接受放療，瘤子也會局部復發(fā)，不要考慮用放療治療。當然骨轉移除外，腦轉移、骨轉移可以考慮放療。

這樣的病人屬于初治的，最適合使用靶向藥物，而且有很多國際多中心臨床實驗和國內的多中心臨床實驗，很多靶向藥物在醫(yī)院都是一線免費，二線免費，找到合適的大夫和醫(yī)院可以獲得很好的治療。

兩位專家對于網友的建議以及出診時間

主持人：最后請兩位介紹一下出診時間和地點，同時對我們的網友提一下建議。

沈琳：大家得了胃腸間質瘤不要慌張，到專科醫(yī)院咨詢，目前來講治療效果是非常好的，如果一個人的一生非要得一個腫瘤的話，我還是選擇胃腸間質瘤，這個病比較好治用藥安全，不影響生活質量。同時，對于這個腫瘤，現(xiàn)在有很多靶向治療的臨床研究，患者可以得到免費治療，我們醫(yī)院有一線、二線、1.5線等。

北京腫瘤醫(yī)院消化科幾乎每天都有專家出診，我是禮拜三上午。

郭軍：我的門診是周三下午和周五上午，只要掛北京腫瘤醫(yī)院腎癌黑色素瘤內科就可以，除此之外可以掛特需門診，只要我在醫(yī)院都可以看，我們科的其他教授每天都有門診，只要掛腎癌黑色素瘤科門診就可以。

主持人：今天的訪談到此結束，非常感謝各位網友的關注以及兩位專家的光臨指導。謝謝！

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